- Валерий Викторович, недавно минуло два года с того дня, как Вы приступили к исполнению обязанностей начальника областного управления юстиции. Что удалось из того, что намеривались сделать, а что - нет, и почему?
- Так получилось, что мое назначение совпало с серьезными изменениями в системе органов юстиции. Начали создаваться городские и районные управления юстиции, а в их составе - отделы государственной исполнительной службы (ГИС) и регистрации актов гражданского состояния (РАГС). Все это потребовало в сжатые сроки находить и готовить соответствующих специалистов, помещения для них, создавать необходимые условия для работы, организовывать ее по- новому. При отсутствии достаточного государственного финансирования сделать все это было чрезвычайно сложно.
Выручила и помогла поддержка руководителей органов местной власти, предприятий. Система юстиции стала более управляемой, мобильной, способной решать стоящие перед нашим ведомством многогранные задачи.
Самой сложной оказалась проблема подбора и расстановки кадров, особенно для отделов Госисполнительной службы. Она и сегодня остается острой. Причин тому несколько. Главная - крайне интенсивный и ответственный характер работы госисполнителя при недостаточном уровне ее оплаты, а отсюда - значительная текучесть кадров, трудности в подборе и подготовке профессионалов, нарушения и злоупотребления отдельных работников.
- И в наших прошлых беседах, и в информациях с коллегий облюста, которые публикует” Дело и право”, звучит постоянная озабоченность уровнем работы госисполнительной службы, ее проблемами. Наверное, есть смысл остановиться на них подробнее.
- Пристальное внимание к этой службе объясняется той значительной ролью, которую она играет в осуществлении правосудия, обеспечении реальной имущественной ответственности. Ведь приговор суда о возмещении ущерба, погашении долга - перед людьми, предприятиями, госбюджетом - редко исполняется осужденными или ответчиком добровольно, а меры принудительного характера и возложены Законом на ГИС. Достаточно сказать, что в 2000 году по исполнительным документам необходимо было взыскать 692 млн. грн., взыскано 220 млн. - в 3 раза больше, чем годом раньше.
Обеспечению имущественной ответственности в полном объеме нередко препятствуют отсутствие у должников денежных средств и ликвидного имущества. Но мешают и проблемы в законодательстве. Скажем, нельзя описывать и реализовывать имущество, находящееся в налоговом залоге. Получается, что решение налогового органа - более действенное, чем решение суда. И в целом нормативные акты исходят из интересов должников, а не кредиторов.
К примеру, ответчик сам указывает - что продать за долги. Понятно, что в первую очередь избавляются от ненужного, устаревшего. А на такое не найдешь покупателей. Вот и затягиваются сроки взыскания средств, истец снова в проигрыше. Часто ему предпочтительнее было бы получить сразу в счет долга имущество должника или чтоб последний выполнил нужную ему работу. Закон не разрешает.
Сказываются также просчеты и нарушения в работе самой исполнительной службы, а то и злоупотребления отдельных ее сотрудников. Не случайно в прошлом году каждый четвертый работник ОГИС привлечен к дисциплинарной ответственности, возбуждено 10 уголовных дел. Здесь и хищение, и злоупотребления служебным положением, проявления халатности, должностной подлог. Один госисполнитель собрала админштрафы с должников и деньги присвоила, другие составили акт об отсутствии имущества, не проводя необходимой проверки и т.п. Наказаны и те, кто не проверял имущественное положение ответчиков (необходимы запросы в МРЭО, БТИ, в банки), нарушал сроки описи имущества должников и выставления его на продажу.
- Интересно, а кто работает гоисполнителями, как комплектуется штат ОГИС?
- По штату в области предусмотрено 387 должностей госисполнителей, заполнены 373 из них. Много молодых работников - 41 процент из них в возрасте до 30 лет, от 30 до 40 лет - 26 процентов. Две трети из работающих - женщины. Высшее юридическое образование имеют 27 проц. госисполнителей, среднее специальное - 40 проц. Каждый четвертый работает в ГИС до трех лет, свыше десяти - лишь каждый восьмой.
Особенно тревожит текучесть кадров - в минувшем году она составила 29 проц. Ясно, что при такой сменяемости трудно наладить спецподготовку: только проведешь стажировку, обучающие семинары, а работник уже увольняется.
Но мы все равно стараемся, не жалеем сил и средств на обучение. Хотя основное требование - к индивидуальной подготовке: повысить свой уровень профессионализма может только тот, кто к этому стремится. Проводим аттестацию, чтоб определить: насколько работник перспективен, отвечает требованиям.
- Но ведь спрашивать и требовать можно лишь с тех, кто дорожит своим местом. А если за год сменяется почти треть работников ГИС, то, наверное, возникает проблема другого рода: как бы удержать сотрудников, повысить их мотивацию к добросовестному исполнению обязанностей. Есть мнение, что все квалифицированные юристы “разобраны” по солидным денежным фирмам или открыли свое дело.
- Но “солидных фирм” на всех не хватит, а свое дело открыть далеко не каждый рискнет. Так что и при высокой текучести кадровый костяк в той же ГИС сохраняется, подбираем новых сотрудников. Все-таки госслужба стабильна, менее подвержена катаклизмам нежели любая коммерческая деятельность, к тому же у нас есть перспективы служебного роста. Бывают возможности для материального поощрения лучших.
- Валерий Викторович, скудность бюджетного финансирования общеизвестна. И в одной из наших предыдущих бесед Вы говорили о том, что до середины минувшего года подразделения юстиции могли зарабатывать сами: они оставляли у себя определенный процент выручки от оказания дополнительных услуг, за счет этого улучшилось оснащение нотариата и РАГСов. С начала, в апреле 2000 года Законом о Госбюджете исполнительную службу лишили 2,5 проц. от взысканных сумм, что оставались в ее распоряжении и шли на развитие, поощрение активности по взиманию долгов и т.п. А потом и у нотариатов с РАГСами отобрали право на процент и снизили их заинтересованность в оказании дополнительных услуг. Возвращены ли утраченные стимулы?
- Вроде бы возвращены. Но появились новые трудности. Дополнительные платные услуги, оказываемые органами нотариата и РАГС, отнесены к специальному фонду Госбюджета Украины и должны расходоваться на нужды этих учреждений. В ст. 34 Закона о Госбюджете на 2001 год сказано, что порядок расходования этих средств и их размеры определяет Кабмин по представлению Минфина. Но этот порядок до сих пор не разработан и, зарабатывая деньги, мы не можем их расходовать. Минюст Украины добивается возможности более оперативно получать причитающееся, и, хочется надеяться, положение изменится к лучшему.
- И все-таки, вопреки всем трудностям, органы юстиции развиваются, их роль в государственной жизни возрастает. В частности, и благодаря тому, что их работа строится на уровне современных требований. Скажем, налажено информационное обеспечение проведения целого ряда ответственных сделок, операций по регистрации - созданы и функционируют Единые реестры. Расскажите, пожалуйста, о них.
- Единые реестры - это компьютерная база данных, которая создается и постоянно пополняется для специального анализа и использования. В Донецкой области уже функционируют четыре Единых реестра: запретов отчуждения объектов недвижимого имущества; доверенностей, удостоверенных в нотариальном порядке; нотариусов; объединений граждан. Создается Единый реестр завещаний и наследственных дел, в планах - Реестр исполнительных производств.
Держателем данных реестров является Министерство юстиции Украины, которое обеспечивает их функционирование. Администратор Единых реестров - госпредприятие Информцентр Минюста, филиал которого действует в Донецкой области. Это предприятие имеет прямой доступ к компьютерной базе данных и отвечает за ее создание и ведение, материально-техническое и технологическое обеспечение, за сохранность и защиту данных, которые содержатся в Единых реестрах.
Предоставление доступа Регистраторам и Пользователям осуществляет Администратор на основании соответствующих договоров и, естественно, за плату. В нашей области Регистраторами являются 25 государственных нотариальных контор и частных нотариусов (они имеют полный прямой доступ к Единым реестрам через компьютерную сеть), а Пользователями - 67 государственных нотариальных контор (а это - 121 нотариус) и 170 частных нотариусов.
Если кратко, то назначение Реестров состоит в том, чтобы исключить возможность обмана и ошибки при заключении сделок с недвижимым имуществом (чтоб один и тот же объект не продавался сразу нескольким лицам, не пытались дважды заложить одно и то же имущество и т.п.), иметь полную и достоверную информацию по каждому из ведущихся разделов. Это направление работы юстиции, естественно, будет развиваться - спрос на информацию такого рода растет.
- Валерий Викторович, в ноябре 2000 года “Дело и право” опубликовало Вашу статью “Дефицит при изобилии” - о недостатке квалифицированных юристов при их общем перепроизводстве. Меняется ли положение к лучшему, какие здесь перспективы?
- Проблемы, о которых говорилось в статье, обсуждались на консультативно-правовом Совете под руководством Министра юстиции Украины С.Р. Станик с участием ведущих ученых-юристов, опытных практиков. Приняты рекомендации, в том числе по подготовке государственной программы реформирования юридического образования. Она содержит предложения по более жестким требованиям к аккредитации юридических вузов и факультетов, квалификации преподавателей и их загрузке, по планированию: сколько все-таки юристов и каких необходимо Украине. Последним вопросом целесообразно заняться межведомственной комиссии из представителей Минобразования и Минюста, правоохранительных структур. Если такая программа будет принята и осуществлена, она позволит повысить уровень подготовки юристов. Но пока, к сожалению, практически ничего не изменилось.
- “Под занавес” беседы, пожалуйста, назовите наиболее актуальные проблемы, над которыми работают облюст и его подразделения сегодня.
- Прежде всего, стремимся повысить уровня исполнения решений судов и иных органов - это во многом зависит от совершенствования работы госисполнительной службы. Требуется также повысить уровень организации отправления правосудия - оснащения судов, делопроизводства и исполнительской дисциплины в них. Идет адаптация горотделов РАГС в системе органов юстиции (они перешли к нам от исполкомов с нынешнего года).
Назову еще работу по подбору и расстановке кадров, решение блока вопросов, связанных с госрегистрацией ведомственных нормативно- правовых актов - их публикацией, предварительной экспертизой. Готовим внедрение единого реестра исполнительных производств - это огромная работа, за год в базу данных необходимо вводить сведения о 250-300 тысячах таких производств. Постоянная забота - повышение уровня правовой информированности населения и т.д.
- Что и говорить, работа сложная и многогранная, желаю Вам и Вашим коллегам успеха в ней.
- Спасибо.
Интервью провел Сергей Кузин
